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2015年6月9日星期二。這天惡劣男-鈴木實 率領的「鈴木軍」舉辨了「We Are Suzuki-Gun」自主興行,現在的鈴木軍暫時沒在新日本摔角參戰,跑去大鬧NOAH擂台,也搶走了NOAH的全部至寶,可以說是相當的熱鬧呀,惡劣的鈴木軍自主興行,想必也有排卡司的自主權啦!來看看主要試合-永田裕志VS丸藤正道!咦………這是第一試合耶,這二位分別是新日本、NOAH的大明星哪,真不愧是惡劣的鈴木軍,這種事也做的出來XD

 

所幸這次的鈴木軍自主興行,在NJPW WORLD 有進行播放,雖然不是直播的,而且也是固定攝影機的型式,但可以看到這場興行我就覺得很不錯了,先就比賽觀感啦,有買NJPW WORLD的同好們可以點進來看。

 

比賽開始前是鈴木實本人來介紹卡司,卡司部份我都寫在下面卡司心得的開頭(褐色字的部份),鈴木實還強制要求NOAH的裁判要穿上鈴木軍的T恤!西永秀一裁判也心不甘情不願的換上了,接著就是開始比賽啦~~~

 

 

第一試合 永田裕志 VS 丸藤正道

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鈴木實對這場的介紹是「「由淪為打墊前戰的丸藤,還有在橫浜做了多餘的事的醜男(應該是指5.10橫浜大會的青義假面)」來進行的,強制「穿著黑色短褲,只能使用一發跳躍踢擊」的年輕獅子規則的試合。。(真是爆笑XD)

 

二人入場,咦,怎麼都沒入場樂,可能二人都沒穿黑短褲出場吧XD,不愧是惡劣的鈴木軍!比賽開始,一開始不久就看到丸藤出了二發跳躍踢擊,把鈴木實的介紹當耳邊風,二人的人氣都很高,永田出踢擊、丸藤出逆水平劈擊!永田再出眼鏡蛇纏身固定、踢擊!丸藤也出橋式踢、斧爆彈、跳躍踢擊、角柱飛肘。

 

永田再出衝刺踢擊、內背摔、永田鎖2、永田式龍捲首、垂直吊車落、角柱膝擊!丸藤橋式踢套餐出擊!永田再出大中西原爆,丸藤翻一圈躲開,永田砍出白目脇固、丸藤掙脫,二人打擊戰,永田出龍捲蹴、膝擊!岩石落下與正義內背摔沒成功!丸藤砍出虎王!二人倒地不起,丸藤想使出猛虎綠寶石,但也沒成功,丸藤再砍出一記虎王擊倒永田,此時剛好15分鐘比賽時間到,二人平手收場。

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雖說比賽前就知道會打到平手,畢竟二團體的ACE誰敗了都不是好事,但這二人的比賽節奏和過程倒是讓人看的挺精釆的,從淺入深的比賽過程,不愧是二個身經百戰的好手,第一試合就排出這高檔卡司,鈴木軍也實在惡劣,而且還沒出場曲XD,不過這場排第一試合,會讓更多觀眾第一試合就參戰吧~~這也很高明的手段。

 

※另外可以聽到一個很耳熟的聲音喔,原來是前W-1的擂台司儀-阿部誠 先生,他在5月5日的W-1興行結束後,就轉換跑道到新日本摔角工作了,沒想到會在鈴木軍自主興行看到他的唱名。

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↑前W-1司儀-阿部誠

 

 

第二試合 平柳玄藩 & 熊野準VS 喬.威布 & 傑克.賈布魯

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鈴木實對這場的介紹是「把無關痛癢的四個人集合起來也沒啥事好做的。贏的傢伙就把(4人份的)比賽報酬全拿走吧。」就這樣當場決定了」(也是毒舌XD)

 

阿部誠在比賽試合前還特別強調鈴木實一時想起的特別規定,就是勝者可以把4人的比賽報酬全部拿走,擂台上就開始搶比賽權了XD。比賽內容較一般,平柳有刻意讓其他三個年輕人去表現,二位阿豆仔為了搶比賽勝利獎金起內鬥,還故意攻擊自己人,讓平柳有機會攻擊阿豆仔,熊野再趁機切入折刀蝦型固,打敗了阿豆仔組。

 

賽後熊野得到四人的比賽報酬總獎金,平柳上場祝賀熊野,但從畫面看起來平柳似乎認為熊野會贏是他的功勞,要他把錢交給他???熊野趁平柳想握手之際就趁機落跑了~~~平柳趕緊從後頭追上去,超爆笑!!!!!!!

 

 

第三試合 新日本隊長 & NOAH隊長 VS 外道 & 蕯克.賽巴Jr

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鈴木實一樣無趣的態度但奸笑著唸著第三試合的內容「雖說怎樣都好,但我注目的是NOAH隊長對上外道,沒啥深層的意義,對吧,兄弟」(鈴木根本是壞心腸來的,直接破哏XD)

 

比賽開始,NOAH隊長先對上外道,二人的耍寶對戰很好笑,新日本隊長則出來與賽巴對戰,其實表現不差,但這二人平時沒啥交集所以比賽節奏有點慢,焦點仍然在NOAH隊長與外道身上,NOAH隊長居然使出「邪道顏面絞」,外道也學邪道的仆街,連NOAH隊長也跟著仆街了。

 

接著新日本隊長誤爆NOAH隊長,NOAH隊長也刻意誤爆新日本隊長,然後NOAH隊長叛變與外道擊拳,加上賽巴Jr三人合攻新日本隊長,再讓賽巴使出腕十字固打敗了新日本隊長。真是充滿了爆笑、話題與邪外道風格(咦?)的一戰呀~~~~~~

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↑兄弟XD

 

 

第四試合 太一 & 艾爾.迪斯佩拉特 VS 小川良成 & 獸神雷霆萊卡

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第4試合開始,鈴木軍登場的關係,炒熱觀眾席的氣氛後,「這場卡司是太一希望跟小川與獸神對戰而排的。我真是個溫柔和善的國王啊」鈴木實爽快的這樣說著。

 

這次女子團體「READY KISS」仍來到現場高歌一曲,旁邊的男性啦啦隊群也是焦點之一。接著太一、艾爾就入場,獸神小川也跟著入場,很快就展開大亂鬥!艾爾太一聯手糟踏獸神小川,還想拔獸神的面具,獸神也憤怒想拔艾爾的面具,小川還很有技巧的拖住裁判。接著換艾爾想拔獸神面具,這次太一拖住裁判。

 

艾爾與小川進入攻防戰,小川掙脫艾爾的死亡吉它拋摔技!太一想用腰帶攻擊小川,獸神反而抓住太一讓腰帶撞向小川丟過來的艾爾!小川再切入蝦型固定技打敗了艾爾!這場比賽獸神小川組勝利,獸神賽後還嗆聲要跟小川組隊挑戰GHC次重量級雙打(呃…獸神選手,你是在破哏嗎?是在表示6月13要挑戰GHC次雙的平柳與熊野贏不了?)

接著憤怒的太一拿起椅子攻擊年輕獅子-小松洋平 後離場。這場比賽可以看看,正派的小技巧與反派的小技巧攻防戰。(艾爾賽後被剝掉面具後退場)

 

 

第五試合 蕭爾頓X班傑明 & TAKA陸奧 VS 杉浦貴 & 原田大輔

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鈴木實:第五試合也是做了「因為蕭爾頓說想和杉浦貴打」的說明

 

比賽一開始就是杉浦與班傑明的火爆對高,班傑明的反應真的是一流,接著是原田對上TAKA,TAKA較奸巧,原田打的很辛苦,原田還攻擊班傑明,結果惹毛班傑明,班傑明出來對戰原田,班傑明表現出強大的身體能力,對原田拋拋投投的,真是擁有可怕爆發力的怪物。

 

接著杉浦與班傑明再戰,二人來一段腳踝大戰,班傑明再發揮出驚人的跳躍能力,再換上原田對TAKA,杉浦與班傑明打到擂台下,場上TAKA仍然玩弄著原田,原田使出一記勾臂式顏面膝擊技後,再使出片山後腰橋固定,打敗了TAKA陸奧。這場比賽可以看看班傑明的運動性質,他與杉浦貴的單打勢在必行。

 

 

第六試合 蘭斯亞夏&戴比史密斯Jr(王者組)VS天山廣吉&小島聰(挑戰者) –NWA世界雙打選手權

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SEMI的NWA雙打戰是「以前有名的天山.小島。並不是啥了不起的卡司,但是,因為KES說『世界冠軍只要有我們就夠了』就成行啦」(鈴木實如此說著)

 

天山小島的人氣依然很高,但這是鈴木軍的場子,所以KES組的人氣也不小。天小組先突擊KES,二場場外大亂鬥,接著打回場內,天小組仍然保持著以前傳統的打法,但沒增添新的合體技和連結攻擊,就是類似打懷舊招牌的FU。KES組就不同,隨著時代的進化,他們的合體技和連結攻擊比天小組多很多,而且攻擊力又強!天小組很吃虧。

 

天山也使出他的著名蒙古手刀攻擊!觀眾很捧場的大聲喊「嘶~~」,蘭斯亞夏也學天山的蒙古手刀攻擊,還學小島的機關槍逆水平攻擊、迴旋肘擊!史密斯現在也把踢擊練的很強力了,天小組是苦戰,最後小島分別吃下KES組各自的大招,天山也被打到場外無法救援,KES再使出合體必殺-殺人炸彈摔!打敗了小島聰,KES組防衛成功。比賽節奏很順暢,沒有沉悶的感覺,可以看看的比賽。

 

 

第七試合 鈴木實 & 飯塚高史 VS 高山善廣 & 假面谷口

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主要試合是「為了讓各新聞報導,假面谷口因為在後樂園被打的再起不能,不能去打冠軍戰了(指6月15日),所以請多指教呀。接著,高山那傢伙,以前雖然是鈴木軍的成員,但現在已經沒用了,我要跟他斷絕關係!對於背叛者應該給予制裁!」

 

比賽開始,鈴木實伴著「變成風吧」主題曲入場。然後飯塚就先突擊,二組在大亂鬥中開場,高山對上飯塚,飯塚都使用犯規攻擊!鈴木實則是指向6月15日要挑戰他GHC腰帶的假面谷口!鈴木實與飯塚分別一人制止裁判,一人偷襲對手的戰術很高明。

 

假面谷口對上鈴木實使用的招式並不多,大多是打擊戰、金臂勾、力量翻摔,假面谷口在單打上比較不適合,但多人打的話,他的支援戰力很強力!假面谷口使用他的刺又攻擊阻止了飯塚的鐵手指攻向高山!鈴木實憤而扯破假面谷口的面具!假面谷口則趁機對鈴木實和飯塚並賞了一記毒霧,假面谷口趁機制住鈴木實,高山則趁機攻擊飯塚,使出必殺-聖母峰原爆!打敗了飯塚高史。

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↑噴毒霧(相片來源:新日本官方網站)

比賽過程一般,6月15日假面谷口將要挑戰鈴木實的GHC,但從這場前哨戰看起來,除了假面谷口會露出真面目的可能性外,其他沒太大的表現,二人的對戰反而有點冷,這點是比較令人擔心的,這場比賽比較普通。

 

 

這天的票房是1298人滿員。以平時日的票房來看,應該很不錯了,而且新日本官方與NOAH官方也並沒有大力宣傳這次的興行,不過有在注意新日本或NOAH動態的人應該都知道這次的興行。

 

卡司方面當然是很夠力,鈴木軍在卡司的排法上也相當惡身,第一試合就是二個團體的明星選手對戰,其實第一場排這樣很夠力,會讓觀眾想在第一試合就入場觀戰,但……苦了永田選手和丸藤選手就是了,因為沒有給他們播放入場曲的機會XD

 

剩下的試合也都有各自的特色,以新鮮感來說是有的,每場比賽都打的不錯,雖然是固定攝影機型式在播放,沒有播報員的聲音和專業的收音,但就影片上看起來比賽品質還是不錯的,所以我推,反而是主賽,或者可以說是GHC前哨戰的鈴木實&飯塚高史VS高山善廣&假面谷口的內容就比較冷了點。

 

另外這次的鈴木軍興行。在鈴木軍與NOAH的對抗戰中,NOAH軍是全勝!賽後高山也說這是「NOAH的逆襲」,鈴木軍也是賣給NOAH很大的面子了,要不然鈴木軍在NOAH擂台上的勝率相當的高。接下來對NOAH來說就是三沢光晴紀念系列戰了,個人預估至少可以奪回二條GHC腰帶,就看接下來的發展啦~

 

 

※順便幫鈴木軍打一下廣告好了~


這是鈴木軍6月9日自主興行的特設網頁

這是鈴木軍的FB網頁

這是鈴木實開設的店「
PILEDRIVER

 

             

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  • 訪客
  • 鈴木軍從一開始的亂入 到現在把諾亞搞得水深火熱

    但是遲早鈴木軍也會有撤出諾亞的那一天 
    真的很難想像往後的票房銷售(慘況?)
  • 我倒不覺得,現在是諾亞要極力提昇本身價值的時候,不能只靠外來援軍的助陣,鈴木軍的存在是為了提昇諾亞的價值,如果諾亞只想靠外援的話,我反而不欣賞。

    俊藤劍 於 2015/06/15 17:41 回覆

  • 四海奇龍
  • 一直有個疑惑,印象中諾亞似乎是月薪制而非出場費制,(看三澤自傳的說法) 忽然來了一批空降部隊,這個費用到底怎麼算?

    鈴木軍是跟新日簽的約,照派遣模式來說,派遣方派人,使用方付費(派遣方還會抽一點),但以諾亞的體質來說,畢竟這幾年才砍了一堆老選手,財務狀況應不太樂觀,忽然來這麼一批鈴木軍,豈不是徒增一大筆開銷,諾亞雖然票房逐漸鞏固,但是否足以支應鈴木軍、自家選手還有興行舉辦的開銷?

    但照手塚社長年初的訪問來推測,這個鈴木軍侵攻的企劃案應該是由新日方提案的,照理講,應該會由新日本支出或至少一定比例的出資,既然要出錢,那除了分散人力以外,新日本圖的是甚麼?

    有人說是為了諾亞手上一些全日跟諾亞比賽影片的版權,但實際上NJPWORLD舊片的數量都不是很足,SXW時期的影片至今都還沒上NJPWORLD,就算新日還要跨團搞更大的串流服務,那似乎也不像是今年內可以談定的事


    總之希望不要讓投閒置散的選手放無薪假,這樣即便鈴木軍離開,諾亞票房回溫,選手的向心力也會弱了

    不知道板大對這點有沒研究?
  • 我現在正在搞新日本對諾亞的收購論。只是我的日文程度不好,還要很久的時間,基本上目前知道的是,諾亞方面除了舉辨比賽興行的權利外,諾亞選手的肖像權、商品販賣權已賣給BUSHIROAD。只是我還沒看到後面的文,所以這部份先不多言。

    有可能BUSHIROAD圖的是「天下統一」,出場費方面,我相信新日本方面一定有支援,而且選手塑造和提昇比賽品質部份,新日本方面也一定有出手,最好的證明就是「NOAH隊長」。

    只是派出鈴木軍進攻諾亞,有好處也有壞處,好處是可以讓一些新日本年輕獅子出頭,要不然永遠打第0試合也不行,而且可以讓太多的戰士分散出去,有個主打的戰場。但缺點就是明星戰力分散可能導致的票房失利。

    比方說,這次2015年的G1,鈴木軍是全部沒參戰,但全部19場大會,戰線可能會比照這次的BOSJ模式,並非一天的興行內都是G1賽程,這樣對票房是不是分散的太多,從這次的G1兩國三連戰大概就可以看出去掉鈴木軍,新日本的吸引力到那裡地步了。

    如果真的不行的話,或許會再把鈴木軍招回來,只是短時間內應該不大可能如此做,因為鈴木軍目前在我看來,是為了提昇諾亞的價值。如果諾亞價值提昇的話,選手肖像權+商品販賣部份+某些影片的所有權,或許新日本所圖的就是這個也說不定,真正的目的應該是「天下統一」.....但個人希望不要跟某些不適合的團體有交流就是了。

    ※另外,鈴木軍的情報與諾亞的比賽常出現在新日本的官方公告裡,所以基本上...出場費問題~~~不用說太多了吧~

    俊藤劍 於 2015/06/16 18:02 回覆

  • carlliu
  • 從俊藤劍的說明來看
    新日本(bushiroad)似乎在用一種很"賤"的手段在圖謀noah
    noah"銷售能力差"也不是一年二年的事了
    bushiroad用自身強大的行銷能力和noah搭線,也算是一拍即合
    noah經營權表面看起來不受影響,但是"節目內容"卻可能因此被bushiroad操控?

    而且這不是"合併",所以即便新日本有付錢費用noah,也總好過直接兩造合併,必須接手對方龐大的財務虧損要好多了,如果日後noah銷售依舊沒起色,要切割也容易多了

    但願一切算是我想太多..........
    不然,真的要說果然是當商人的,手段比我們這些當觀眾想的要厲害多了
  • 可以肯定的是新日本方面與NOAH一定有業務上的合作關係,新日本的銷售能力是不用多說的,NOAH可以趁機跟新日本學習一些商業手段,現在的摔角界仍然很低迷,一定要把錢花在刀口上斤斤計較才行,NOAH至少這幾年看的出很努力的在提昇軌道,比某WX團體實在好太多太多了。

    俊藤劍 於 2015/06/23 08:03 回覆

  • 四海奇龍
  • 其實我個人不是很想看到新日本收購諾亞,原因是下面我要講的一些觀察

    2000-2010所謂黑暗十年,職摔界雖然動員力低落,但整個摔角界整體氣氛相對開放,主流縮小的情形下,獨立團開始林立,團體間的橫向連繫越來越盛,各團體內部的選手或是團體線,不時也會搬上另一個團體,整個摔角界像是一齣大戲,各團體的選手都是演員,各團體的劇情都是支線,不時相互影響,而這些互動中產生的火花,讓摔角界整體產生很大的動能,也從中跑出了很多縱橫摔壇的名手。

    然而觀察這幾年新日本的走向,新日本整體的運作比較固守,劇情線已經沒有甚麼激烈的衝突,選手過往的恩怨也越來越少被提及、簡單來說就是戲劇性降低,自家選手減少外出交流,甚至連團內比較閒置的選手,比如第三世代,也不像前幾年穿梭各團,上半年度的諾亞也顯現這種趨勢,前幾年丸藤還不斷在各大小團體奔走,今年就只待在家跟鈴木軍對抗,整個對抗線的劇情編排也簡單許多,整體運作呼應著新日本/邪外道的這種編劇手法。


    新日的復甦,在大眾媒體上,看起來是職摔風潮再興,也讓pro女子這個名詞隨之誕生,日本民眾開始回來看摔角了,但對摔迷來說,也就是期許新日本可以做為火車頭帶動整體職摔界的復興,但新日本對整體業界能有甚麼樣的幫助?'從諾亞經驗來看,現在新日的作法是開發新的合作模式,讓新日本模型,復製到各團體,當然從中就有些磨擦,比如說,老諾亞人的磨合問題(森嶋風波)、原企劃的腰斬(超危暴軍)或延後(收納大阪摔角、開拓地方興行),不過,這些小問題,大致上不影響諾亞這間公司的運作,真正的危機可能會在幾年後,也就是我之前的擔憂,諾亞這幾年才經過第一波體質重整(解雇老選手、聘雇新選手),今年又迎來新一波的重整(新日插手),諾亞原來的收益模式能跟得上新日的收益模式嗎?講一個類似的例子是W1,W1不論人事或硬體支出都是一線規模,但他的市場頂多二到三線的水準,長久下來,一定會有隱憂,雖然說作生意,向來都是借200萬賺220萬的行當,但W1至少還是自己選的,諾亞卻被迫改造,第一歩還只是人力上的輸送跟劇情的主導性被新日拿走,而下一歩又會甚麼?新日撤出,還是推出新日版的Smack Down 又或著是新日版的NXT? 當諾亞整體的風格越來越貼近新日本時,原有客群會如何選擇?新客層的進入又是如何呢?,現在的諾亞很好,但觀眾要新日本二軍嗎?

    以上都只是推論,大眾娛樂的發展常常是非理性能理解,當新日本漸漸遠離Strong Style的時候,它反而越來越壯大就是 (笑)
  • 呃,以新日黑暗時期來講,當時各團分裂嚴重,過度頻繁交流,反而造成觀眾胃口太大,不是好卡司就不想買票入場,過度的分裂,從原本只要買一張票就可以鬥魂三槍士等人,現在卻要買三張票,這絕對不是啥好事,而且劇本走向各團體都不同,先不論能不能接受,這對職摔界絕對是一個往下淪落的衝擊,以新日本來說,我會持續看新日黑暗時期的原因是因為有蝶野正洋撐著。

    武藤W1+全日本、秋山全日本、NOAH 又是對職摔界一個很嚴重的分裂,而且基本上都脫離不了「人事」的關係,丸藤當初有餘力遊走各團體,是因為諾亞裡面還有人材可以撐著,但以目前的諾亞來看,丸藤必須提昇自團體價值才是最重要的,而且個人抱持著一點原則,就是自團體要靠自己所屬的選手還能創造出好劇本、好比賽、好票房,這點才是以最小成本換取最大利益的作法,這點新日本就作的非常棒。

    諾亞與新日本的合作個人倒是覺得非常高明,與其讓誛亞接受之前白石伸生那種不大懂摔角的企業入主,不如讓懂摔角的新日本來幫助,在商品週邊方面可以明顯看到新日本的風格,比賽方面有鈴木軍的參戰,但諾亞選手比賽的本質還是沒改變,如果比賽本質改變的話,我看新日本就好了,也不會支持諾亞了。

    以上個人一點意見,請龍大指教~~

    俊藤劍 於 2015/06/24 07:36 回覆

  • 四海奇龍
  • 對我來說,黑暗十年主流團體衰退,另一面是獨立團興盛,這十年來從業人數上升,而且主流跟獨立的界限越來越鬆動,選手的機會越來越多,雖然大團錢賺得少了,但對這個行業來說,我覺得打下很好的基礎,90年代的獨立摔角手,大多都跑到南美學習摔角,像邪道、外道、究極龍、佐助大帝、迪克東鄉等,但現在日本獨立團夠成熟後,想投入職業摔角,在日本就可以獲得訓練跟就業管道,職業摔角雖然看幾個大頭沒有以前風光,但基層建設充實,行業內部風氣開放,人力流動通暢,這些就是我在00年代的摔角界看到的正向的一面,那就是渥實的土壤,有這樣的土壤也才能開出飯伏、關本這樣的花朵。

    過往我也認為,從幾個大頭的票房來看,日本職摔界衰退很嚴重,但到了這兩年,全日風波後我才發現,職摔業界要走下去,除了要有能代表業界的大頭,基層的厚實也同樣重要,全日現在是有DDT、ZEUS這些獨立選手的協助,才在危機之際撐下來,也是因此我對於新日本這幾年的固守路線有些疑慮。

    至於比賽風格的部分,我覺得現在新日本已經很少看到豬木所代表的那種歐洲風格,但新日雖然比賽風格的變化明顯,依然能夠長居龍頭,重點在於BOOKING要有自己的特色,但今年諾亞的BOOKING很明顯是偏新日手筆,假若新日本繼續跟諾亞合作,希望諾亞一定要把BOOKING的權力拿回來,

    今天上網看到TMDK獲得WWE合約的消息,雖然摔角選手本來就來來去去,好的選手去更大的舞台也是合理之事,但看到那麼大的WWE還到處吸收別人家的好手,還是有點糾葛...(新日本也越來越給我這種感覺)
  • 摔角景氣也是很重要的,分裂嚴重或許造成龍大說的造成摔角界渥實的士壤,但摔角也很可能變成小一部份觀眾看的娛樂了,這對整個摔角景氣應該不是好事,連獨立團最穩的DG、DDT從以前的雜誌看下來,他們的資金似乎只能算是穩定,但並不充足,想要讓摔角界發揚光大的話,還是要有新日本這樣的龍頭比較重要。

    新日本與諾亞的部份,就看他們內部怎麼討論了,至少宣傳PV方面,新日本應該有插手,影片挺精緻的,這點我倒覺得OK,諾亞也可以趁機學習新日本的BOOKING手段,再適合自己的風格,只是我也看到TMDK去WWE的新聞了,外國選手本來就有這種來來去去的風險,不過在商言商,如果真的去了,也不能多說什麼就是了,畢竟人都是會往高處爬的。

    俊藤劍 於 2015/06/25 15:02 回覆

  • carlliu
  • 這個黑暗十年
    讓noah這個主流團體虧損連連
    鐵人小橋變成廢人小橋
    三澤老闆還戰死在擂台之上(不過殺死三澤的並不是那記岩石落下技,而是"錢")
    因為沒錢財,所以招收不到人才(從業人數上升?那noah怎麼連練習生都找不到)
    因為招收不到人才,所以賺不到錢財
    如此的惡性循環,才會搞到"引狼(新日本)入室"

    就算整體摔角界開出飯伏,關本這種人才
    但一想到這個"土壤"是用三澤的屍骨當肥料,怎麼看也不值得
    假如這十年沒那麼黑暗,讓幾個主流團體大衰退
    今天我們還有必要擔心noah會不會變成新日二軍?

    不過即便現在新日本和noah從"摔角往來"進展到"商業往來"
    短期間也還不致於走到"合併"這條路

    對買方(新日本)來說,雖說逢低買進是商業收購常講的一句話
    但是若是這種狀況"收購noah價格1000萬日圓,後續整理費用10億日圓"
    相信新日本不會出手收購的(以noah的狀況,要把體質調整到轉虧損為賺錢,搞不好真的要砸下10億"

    對賣方(noah)來說,雖然賣了noah也就把燙手山芋給解決
    不過以這幾年的虧損來看,很多人的養老金應該都在這幾年損失慘重(不然小橋也不費心力把引退試合的收入放進自己口袋),現在脫手,拿到的錢夠不夠下半輩子含貽弄孫,實在大是疑問(畢竟不是每個摔角手老了之後,還能當拉麵店老闆的)

    所以目前的合作模式應該還會持續一段時間吧
    當然目前的合作模式,noah會失去一些主導權
    但這也是沒辦法的
    這幾年台灣有線電視,搶的最兇的一塊就是中游的系統業者
    而noah在這方面也有"我雖然有產品,也有節目,可是找不到經銷商"的困境
    現在新日本願意伸出援手,縱然是"居心不良"
    以noah現時的實力,似乎也沒有拒絕的本錢.................
  • 這個問題搞的實在有點嚴肅了,就到此為止吧,因為既定的事實是無法改變的。

    俊藤劍 於 2015/06/27 01:04 回覆

  • 四海奇龍
  • 這邊澄清一下,黑暗十年這個詞並沒有踩諾亞的意思,這個詞是日本的職摔記者跟作家們(尤其寶島社那一塊),為00年代的摔角界(細講是98-08),所用的一個名詞,主要針對的是"新日本",日本職摔的作家一直有新日本=職摔業界的脈絡再,我這邊一直提黑暗十年,其實是想反應這種新日本(或說主流團體)=職摔業界的論述,有興趣研究的話包括:

    井上讓二的プロレス「暗黒」の10年 検証・「歴史的失速」
    或是金澤克彥的「子殺」猪木と新日本プロレスの10年戦争

    況且為啥叫黑暗十年,那是新日本的周期,實際上諾亞的衰敗要到07開頭之後,真正谷底也非黑暗十年了,新日的黑暗十年害了諾亞 ?那諾亞盟主時代 跟 新日黑暗十年 重疊的時候又算甚麼?

    我這邊想講的是00年代的摔角界,基層建設逐漸厚實,00年代職業摔角手的從業人數增加這是事實,我不了解有啥好懷疑? 黑暗十年對新日本黑暗,是否等於業界就黑暗?,更不等於各團在那十年就過得很舒適,新日有新日的問題,諾亞有諾亞的問題,獨立界很多團開了又關,連老團大阪摔角也面臨倒店,各團經營都很苦,但在這個過程中,基層建設建構出來了,從業人員多了,這些事情,跟諾亞的衰敗,產生甚麼影響,我很好奇你為啥要連結在一塊?DDT、大日本滿年都至少有三個以上的選手出道,諾亞沒有、全日沒有,但整體業界從業人員數量還是上升了阿,你可以質疑素質不好,但這跟諾亞招不到人並沒有甚麼相斥

    我從頭到尾想談的東西叫作"典範轉移",主流衰退是一個事件,但基層建設興盛又是另一個事件,黑暗時期,摔角業界的走向逐漸開放,然候,但新日這幾年開始走回封閉,甚至逐步回到90年代獨大,或80年代美日墨三國同盟等方向,這對整體業界真有甚麼助意? 大團的興盛是否能帶動他團的發展,新日壯大跟業界有啥直接關係,這才是我想討論的東西

    以上
  • 討論就是這樣啦~~每人有每人的觀點,我也都稱新日黑暗時期呀,主要我們都知道那是那一段的時間。但每人的看法也都有自己的想法與根據,很高興可以在我的版上看到大家說出自己的看法喔~~

    俊藤劍 於 2015/06/27 18:53 回覆

  • 訪客
  • 板大不好意思 佔個版面補充一下,可能先前有些口氣急了,怕造成C大的不適,我要講的重點是


    1.新日黑暗期是否等於業界黑暗期,反之,新日興盛期是否等於業界興盛期?

    2.新日本走過00年代的門戶大開,走回保守精實的路線,個人認為對業界幫助有限,不若現在獨立團,如DDT,還能援助全日、W1等脫主流團體。

    3.諾亞復甦的路線從幾年前的開放外交,到今年轉為新日主導的藩屬路線,切合著新日本的歷史發展歷程,這是明顯的典範轉移,講白一點就是從左派的合作社模式轉到右派的科層模式,這是我比較有興趣的東西,所以花了滿多工夫跟板大繞這個東西,本來希望講的簡單一點、清楚一點,可能有些詞不達意或過度推論,也請板大、C大或板友們多多指教。

  • 個人覺得新日黑暗期最傷的莫過於高橋裁判的「流血魔術師」+「豬老頭的亂搞」,因為先撇開其他團體不說,以新日本這個龍頭來講,他的確是讓整個摔角景氣(這裡指人氣+財氣)大幅度的下降,這不管對主團和其他團體都是很傷元氣的做法。

    C大說諾亞的三澤敗在錢這點上,其實跟上方也有點關係,如果摔角景氣沒被搞的這麼差,諾亞「可能」就不一定會產生中止轉播這件事,三澤的壓力也就不會那麼大了,小橋的話,真的是四天王過激摔角的典型例子(三澤也是),所以現在的摔角團體能保持真正的穩定,個人就覺得很成功了,其中的人事權力鬥爭問題,就暫時不做太多討論囉~

    俊藤劍 於 2015/06/27 18:58 回覆

  • carlliu
  • NOAH,全日,W 雖然靠著和獨立團體的往來,填補選手不足的漏洞
    但長期來看終究不是好辦法
    因為這些人終究是"外人"
    像健介在NOAH參戰那麼久,連劍大都認為健介是NOAH的一份子
    但是健介在GHC這一塊卻甚少參予,不得不說在NOAH高層來看
    健介始終是個"外樣大名"

    而且對觀眾來說,他們也不一定會接納這些獨立團體的高手
    (就以飯伏來說,如果他沒有和新日本簽約,穿上新日的衣服,單憑他的能力在新日的擂台上是否也還有目前的人氣?)

    NOAH這二年可以讓永田放新日本的招牌音樂,並在擂台上跳舞,對一個團體來說反而是一件很詭異的事(倒底是誰家的場子啊?)

    即便獨立團體選手後來有加入NOAH的,也不是一天二天就辦到的事,要命的是往往人還沒加入前,就又有一二個選手宣告引退

    NOAH,全日,W 不一定要照新日風格來依樣畫葫蘆打摔角比賽
    但是團體本身勢必要去進行自主精實
    開放外交

    借用其它團體選手,以掩蓋本身選手數量不足

    這二個東西,我覺得層次上是有差異的..........
  • 看到C大的回文,近來諾亞加入了大原始、拳王、冷靜風暴這三名選手,友寄志郎也出道了,諾亞應該也知道不能只靠外團體選手,小峠、原田也去參戰外團體,也許是想抓些不錯的人進來吧。比較可惜的是森嶋猛引退了。

    秋山全日本把以前在武藤全日本引退的「李在炅」選手也找回來了,並以「Jake Lee」重新出道,看來各團體其實也都知道培養自家團體的重要性。如果只是想借用外團體的選手,這當然不是明智之舉,但戰力不足的情況下,如果外選手可以長期參戰的話,對戰力不足的團體而言,也算是一個莫大的幫助囉。感謝各位大大在此串的討論呀~~~

    俊藤劍 於 2015/06/28 12:55 回覆

  • carlliu
  • 至於新日本的復興我覺得對整體業界是利多於弊

    四海大大對於WWE這麼大的團體還到處挖角有點糾葛
    其實這沒有什麼啦
    WWE固然在美國摔角無人能敵
    但是和其它職業運動相比,那就不見得了
    假設今天的節目表
    台視20:00 直播WWE
    中視20:00 直播NBA
    華視20:00 直播MLB
    民視20:00 直播NFL

    WWE的收視率是否依然可以排名第一?
    同樣的,新日本獨強地位也只建立在摔角圈這一塊而已
    若是要和其它娛樂或運動相比,新日本是否也是如此吃香可就有待商榷了

    如果當日本的摔角團體都不足以對抗"其它勢力",那會有什麼影響呢

    首先我們要看摔角就變困難了(當NOAH被中止轉播時,應該沒有人說他反而更容易收看到NOAH的比賽吧),摔角也變成比較"小眾"的東西

    當然啦,有時侯當特定團體太過強大,整體從業人數的確是反而降低的
    好比以前只有老三台和現在總共100個頻道相比
    現在電視圈整體從業人數肯定比從前多,要進入電視圈工作,現在也比以前門檻要低
    只是節目水準,卻是呈現不升反降的狀況而已(汗)........
  • 我個人認同這點。新日本至少穩住了職摔界的景氣,這的確是利多於弊的事情。

    俊藤劍 於 2015/06/28 16:45 回覆

  • 四海奇龍
  • 1.這邊補充一下,我所謂開放外交,是指前兩三年,諾亞選手外出參戰的次數明顯增加,身段也開始比較柔軟,我們可以看到日高郁人使出對丸藤使出MISTY FLIP的場面,至少就我而言,前幾年,那個外交戰場上贏多輸少的諾亞,開始不一樣了,這是我說的開放外交,意指跟各團的合作增加,而非單指借將這檔事(不知道諾亞的外交策略這點上,我們能否取得共識,或您另有指教?)

    就我而言,理想狀況是,獨立圈能提供一個基礎讓選手進入這個行業,而主團體也能適度的提供平台,讓獨立選手有發揮的機會,另外也可以為自家選手帶來新的契機,像本間人氣爆發的起機,是跟田中的IC戰,比如真壁的硬派角色,也是透過跟大日本等硬蕊團體合作來確立,更遑論現在新日/諾亞的中心寫手,邪道外道都是獨立圈琢磨多年的職業摔角職人,雖然說獨圈出產很多名手,但從新日跟諾亞的合作案來看,00年間開展出來這種橫向合作的模型,新日體系已經不採用,而諾亞這個合作/吸納案,應該會是下個十年職摔業界變化的一個重要參考案例。


    2.談一下轉播的部分,目前,日本人要打開電視可以看到摔角的話,只有新日本,還是星期六晚上3點鐘的深夜番,並且只有半小時,其他團體都是衛星電視,所以從職業摔角的電視轉播跟收視來說,基本上算非常小眾,就連WWE,在美國晚上有3小時的電視節目來說,要跟主流的職業運動,或是娛樂事業來說,都是相對小眾,這部分基本上沒啥問題。日本職業摔角的收入目前還是以現場觀眾買票為主,大眾傳媒部分,這幾年有在靠情報節目、娛樂節目等來增加曝光,比如真壁的SWEET真壁這個角色,已經在許多綜藝節目有不定期單元,或PRO女子現像這些報導,或是像今年飯伏去參加極限體能王等,來增加曝光,職業摔角就大眾娛樂而言,確無主導地位,所以我也沒啥麼在談這一塊,不知是否我使用的”業界”一詞,讓您想到整體娛樂產業?

    3其實之前看報導,新日的票房水準也才回到06年的30萬大關,新日本目前仍再恢復中,新日的穩定成長,對整個職摔業界當然是有很大的助益,但我論述的重點不在新日,而是在新日之外,(這也不代表我是ANTI新日啦),重點是我想透過檢視上個十年,職摔界板塊如何變動?來討論下個十年,職摔界會怎麼變化,諾亞在當代的變化中,其實非常符合整個職摔界的變化,鍵盤打到這裡,也是該停下了,關於這個議題還需要花點功夫來整理,近期(不發懶的話)會整理成一邊文章,就不在這邊占空間啦XD

    感謝各位大大的討論,也請各位不吝指教
  • 謝謝討論,我很高興有這麼的多觀點出現喔^^

    俊藤劍 於 2015/06/28 21:12 回覆

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